王文：绿水青山建设美丽中国

2017-10-25　 　

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0月18日中国共产党第十九次全国代表大会在北京胜利召开，习总书记在发言中指出要加快生态文明体制改革，建设美丽中国，并强调人与自然是生命共同体，人类必须尊重自然、顺应自然、保护自然。

中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文教授10月22日做客央视中文国际频道（CCTV-4）《中国新闻》栏目策划的“聚焦十九大特别节目”，接受著名主持人王洲的访谈，解读中国生态建设的发展。

在访谈中，王院长谈到了中国这五年来在生态文明建设中所取得的成就，中国在生态建设上世界引领者的地位以及绿色经济在未来的发展新趋势。

生态文明建设五年大迈步

主持人：习总书记在十九大的报告中指出，要坚持人与自然的和谐共生，同时建设生态文明是中华民族永续发展的千年大计。其实在十八大的时候，就已经把生态文明建设纳入到了特色社会主义的五位一体总体布局中。现在五年过去了，我们在生态文明建设方面有哪些显著的成就？

王文：过去的五年我们的生态文明建设，从思想和制度上来讲都出现了大迈步。第一，从思想上来说，整个绿色中国成为了全民共识，这要归功于习总书记不停的强调。据统计，在过去五年，习总书记的讲话、论述、批示中生态文明出现了七十余次，这意味着每二十天左右，他就对生态文明进行强调，大力推进了绿色中国生态文明的建设。第二，在制度层面上，2015年，党中央就通过了一个关于生态文明建设的指导意见，这是有史以来党中央通过的第一个关于生态文明的顶层设计，有了这个顶层设计，各省、地、县就纷纷出台各种方案。在十九大报告也出现的三个保护线，即生态保护红线、永久的基本耕地和城镇建设的边界。在这样的大力发展下，过去五年，我们离绿色中国的目标越来越近了。

主持人：所以说，顶层设计、制度完善和人们的拥护让我们的生态文明建设和绿色经济有了长足的发展。

绿色经济成为中国发展新趋势

主持人：天更蓝，水更绿，山更清，空气更清新，这是老百姓切切实实感受到的变化，所以对生态文明建设是十分支持的。过去五年我们的生态文明的建设实践过程是我们的生态经济和绿色经济长足发展的五年，那么现在，在中国工业企业转型升级的大背景下，我们的生态经济和绿色经济又会有怎样的变化和趋势呢？

王文：过去的几年，可以很明显看到，很多企业家都开始向绿色产业，新能源行业进行投资。所以从这个角度看到，生态文明建设不仅仅成为了全民的共识，也是经济界、企业界的共识。因为就污染而言，无论你是富者、贫者、弱者、强者，都是深受其害的。所以在这个时候大家都有了一种共识，绿色经济会成为未来的发展趋势。这时候问题就来了，中国发展绿色经济需要技术、人才和资金。技术和人都没问题，但是资金从哪里来？政府算过一笔账，未来我们每年需要3万亿的投资到绿色经济中去，政府职能提供10%，剩下90%从社会中来，从私营部门来，所以过去五年绿色金融行业就起来了。我本人也参与了很多，包括中国人民银行的绿色金融工作小组和2015年的绿色金融专业委员会。怎样推动绿色金融呢？就是怎样通过杠杆原理引进更多的社会资本进入环保行业。经过几年发展，我们的绿色金融在全世界取得了领先的地位。现在出现了绿色信贷、绿色保险、绿色证券等等。过去我们做环保靠重压，靠环保部门去监控每一个工程。而现在，我们的银行有一票否决制，如果企业不达标，那所有银行都不给贷款，这样可以对企业产生更大的威慑力。所以未来，绿色金融行业同样是一个发展的趋势。

绿色经济，任重道远

主持人：我们要有这样一个共识，我们要保护我们赖以生存的地球，同时要发展经济，在这两者之间找到一个平衡点。同时，政府的支持、金融行业的介入和社会资本的杠杆作用让过去五年的绿色金融有了一个长足的发展。其实我们习主席在今年的十大报告同样还提出，要加快生态文明体制改革，建设美丽中国。那么接下来我们的生态文明建设是一个怎样的方向，会有哪些重点和难点。

王文：要实现整个生态文明和绿色经济的转型和升级是很难的。这是因为在很多人看来，绿色是一个公益的概念，经济是一个盈利的概念，怎样把公益和盈利结合起来呢？这就需要找到一个平衡点，所以绿色经济真的是任重而道远。此外，要在理论上有所创新。从理论上来说，鼓励人们去做一件事有三个手段。第一个是惩罚，所以现在我们重罚破坏环境的行为；第二个手段就是激励，一旦你投入到绿色行业中，我就让你有更多的盈利，比如一些补贴、减息；第三个也是我认为最难的，就是榜样作用，实际上就是思想的转换升级，比如说通过媒体宣传和呼吁，改变了人们随地乱扔垃圾的习惯，这就是榜样和思想的转换作用。从一种习惯，从一种思想本身的内化的产物，这种变化是很难的，因为绿色经济需要理论的创新，从理论上论证人们可以通过投资绿色行业得到更多收益。从诺贝尔经济学奖的角度上来讲，至今为止，很少有绿色经济和环境经济学家获奖，这就是因为在理论上没有大的升级和飞跃。需要更多的论证和理论创新。在这方面，十九大报告上出现了一些理论大创新的端倪，下一步就需要更多的学术和智库的论证，进一步成为企业界的共识，呼吁更多人投入进去，获得更多的盈利。

主持人：所以除了惩罚机制和激励机制，要改变人们的观念，还是很难的。尽管很难，但是我们知道这个方向是正确的。所以我们一定要去尊重自然、顺应自然、保护自然，有了这样一个共识，我们的生态文明建设，包括我们的生态经济、绿色经济都会稳步地向前推进。

应对气候变化，中国已是全球引领者

主持人：与海外朋友进行交流时，他们对我们的生态文明建设是一种怎样的态度？

王文：过去几年是他们对中国的生态建设的思想转变期。过去几年，他们有时会抱怨中国的雾霾甚至沙尘暴，这时我会指出中国的污染不能只怪中国人，我们要考虑到过去三十年多少外国人和外国企业将重工业污染的企业工厂搬到了中国，把GDP和污染留给中国，把利润带走，所以你们对中国的空气污染也要承担一定责任。这些年来我一直强调这一点。所以今年来外媒对中国生态文明的建设的报道呈现了两方面的优化趋势：一是过去那种无礼的刁钻的指责变少了，开始认识到自己的过错；另一方面开始认可中国的确是为生态文明的建设所付出的努力和诚意。尤其是今年，中国在气候变化方面被国际社会所认同。美国退出《巴黎》，中国成了引领者，站在全世界应对气候变化的前沿。在保护生态环境方面，中国的诚意是最大的，责任也是最重的。我们的生态文明建设，使中国的国家形象以及国家软实力得到了大大提升。

主持人：这一次来参加的十九大报道的港澳台及海外记者达到了一千八百多人，这一次非常显著的变化是多国的主流媒体可以以一个更加理性和正面的态度来点赞这几年中国的辉煌成绩。

王文：这不止在于中国在生态文明的贡献，更重要的是我们通过经济的转型升级，开始投入更多资金到绿色行业中去，这使得全世界经济获得新的动力，也给全世界带来了新的机遇。这既是一种机遇，也是一种贡献，所以中国的形象，中国十九大的报告所散发出的吸引力也就可想而知了。

主持人：所以事实胜于雄辩，我们的成就就摆在那里，有目共睹。金山银山比不过绿水青山，我们要像保护眼睛和生命一样，保护我们的生态环境。还是像习主席的那句话，建设生态文明是中华民族永续发展的千年大计。